quilombo del campo (Argentina IRL)

Tema: quilombo del campo (Argentina IRL) Sáb Jun 21, 2008 5:34 am

bueno, si los afiliados argentinos quieren discutirlo, acá podemos Razz

Tema: siiii Sáb Jun 21, 2008 5:11 pm

Bueno, si bien hemos hablado bastante con cherno sobre este conflicto lo posteo aca para que conozcan lo que opino y conocer lo que ustedes opinan. Primero aclarar que soy totalmente opositora a este gobierno y a cualquier partido de centro-derecha (aunque mucho lo cataloguen de centro izquierda a este gobierno es una falacia) Pero tampoco estoy a favor de este conflicto. si bien es cierto que hay "pequeños" y "medianos" procuctores (no creo en lo de peuqeños ni medianos en realidad porque ambos grupos ganan bastante) hay gente que realmente aca en este pais se llena los bolsillos siendo productor. Seamos sinceros, la soja no se vende el pais, se exporta, la soja que compramos en el mercado es cara xq se importa, esta gente gana en euros, en dolares.
Ninguna de las entidades tiene mucha potestad para hablar: el secretario gral. (creo que es asi el puesto) de la federacion rural en entre rios tiene arrendados 600 mil hectareas (el mismo lo afirmo) entonces este es un pequeño productor? Tengo que decir algo que no es agradable pero creo que es muy cierto: este pais esta lleno de hipocritas. Todos apoyan al campo, todos salen cacerola en mano a poyar al campo y la lucha y bla bla bla. Salen las viejas cajetudas de Brrio Norte, Palermo, Recoleta (para los que son de otro pais estos son barrios carisimos de buenos aires) con las essen y las banderas argentinas.
Si los que estuvieran en conflicto serian los docentes, los estudiantes, los desocupados, o los empleados publicos, esta gente se quejaria, no apoyaria la lucha. En este pais se apoya cuando le meten la mano en el bolsillo al que mas tiene. Cuando destruyen la clase media argentina, cuabdo un trabajador gana una miseria, cuando un estudiante protesta, cuando desiocupado pide trabajo, esta gente que sale con sus cacerolas ahora haciendose la luchadora no apoya a los que menos tienen, no apoyan al trabajador, al que realmente hace que argentina funcione. La sociedad rural que se llena la boca hablando de democracia, apoyo el golpe de estado del 76, llenandose los bolsillos de dinero y haciendo la vista cuando desaparecian nuestros compañeros.
Esta pais es pura hipocresia.

orgullo de la lucha del campo?? No señorxs!! Orgullo de la lucha trabajadora, obrera, estudiantil, popular!!!

Y bue asi estamos... que yo.. yo argentina!! Razz

:p jejejejeje

"que sepan los nacidos y los que estan por nacer que nacimos para vencer y no para ser vencidos"!!!

Cantidad de envíos : 74 Fecha de inscripción : 04/04/2008

Y... ambos se equivocaron (el campo y el gobierno)

El gobierno por poner como iguales a los grandes productores con los pequeños y de usar a ese infradotado de d elia.
El campo por hacer cortes y con ello desabastecimiento o q se tengan q tiraar productos perecederos en las rutas como la leche.

Y de ponerle un freno a la soja estoy de acuerdo, creoq la mitad ( o el 40%) de los cultivos sond e soja, que aca no se consume. Se arruinan los campos por el monocultivo y en ves de autoalimentar al pasi se hace soja para exportar.

Tema: Re: quilombo del campo (Argentina IRL) Dom Jun 22, 2008 1:44 am

antes que nada, no soy procampo ni progobierno.
pero me dio bronca el maniqueismo argentino...si no apoyabas al campo eras "kirchnerista" ¿¿??
por no apoyar a terratenientes llenos de plata que si pierden igual siguen ganando miles de dólares (o mas bien euros)?
¿por no apoyar a estancieros que se la dan de patriotas y patalean (violando la ley y la constitucion) porque se le ponen impuestos para los productos que venden AFUERA? (y el patriotismo? ¡si dejan la riqueza del pais adentro no hay retencion, eh!!)
el campo, con el apoyo de los medios de comunicacion y los grupos peronistas no oficialistas, hizo una movida mediatica y como siempre la gente es tonta y sale con la cacerola a apoyar cualquier burrada: como bien decia chalox, cuando corta un trabajador una esquina de bs. as. por trabajo todos se quejan, ahora un señor millonario corta una ruta nacional, tira millones (¡¡¡millones!!!) de litros de leche en un pais donde 60 chicos mueren POR DIA de hambre porque no pueden venderlo al extranjero a precio euro......y claro, apoyenlos!!!!!!
d'elia (que es un impresentable, claro está) evocó muy mal la constitucion, dicendo que el art. 21 daba derecho a resistencia. ese articulo habla del servicio militar. Los articulos que caben acá (y que capaz el boludo quiso decir) son el 22, que dice que todo grupo de personas armadas que se arroguen la representacion del pueblo cometen delito de sedicion; el art. 36 luego habla del derecho de resistencia de la ciudadania contra los que cometen estos actos (tanto sedicion como golpes)
y les guste o no, la presidenta (que ni loco la voté yo tampoco) fue elegida por las urnas; si no les gusta....no podemos hacer nada, es la regla democratica. y el código aduanero (votado por el congreso) faculta al poder ejecutivo a poner impuestos por si solo a los que quieran vender la riqueza nacional al extranjero. ¿por que no se quejaron antes, ante tanto "rapto patriotico"? ¿antes no era antidemocratica la norma?
que caraduras.........
guste o no, el gobierno fue elegido constitucionalmente y aplicó normas votadas por el congreso hace un monton (el codigo aduanero no se hizo ayer).......

Cantidad de envíos : 6 Fecha de inscripción : 23/04/2008

A ver... porqué se supone que uno debe estar de un lado o del otro?
Y no intentando ver lo mejor para el país?

Es que es cierto que una gran mayoría del la gente del campo se está forrando con la soja, pero esto no es de este año, viene pasando hace rato y antes no decían nada y se bancaban las retenciones, porque seguían ganando mucha plata de todos modos, esto es obvio.
Pero acaso son los únicos que se hacen ricos en este país? Al resto de las actividades que dan ganacias millonarias le retienen tanto?

Si existe un impuesto como el de ganancias, porque no aprietan ahí, que es donde lógicamente se debería apretar para que tooooodos los que ganan mucho aporten parejo?

Porque si no lo saben, los que menos tenemos en proporción terminamos pagando más impuesto que los que más ganan. Porque?
Muy simple, cada cosa que uno consume está gravado con el IVA, que el la mayoría de los casos es del 21% y los de menos ingresos gastan casi todo su salario en artículos de consumo (o sea, pagan IVA en todo) y los que más ganan, consumen más en dinero, pero menos en proporción a sus ingresos y les sobra para ahorrar o invertir.

Luego pagan ganancias por esto, pero en proporción no se acerca a lo que se recauda del IVA.

Ahora bien, vuelvo a lo mismo, porque no suben ganancias? Porque de ese modo debería ser coparticipado y si es en concepto de retenciones NO.

O sea, el interior (en este caso campo) deber aportar todavía más, para que quede para el gobierno nacional y no vuelva a donde se generó la riqueza realmente.

Y esto de que lo retenido de más va a volver en obras o como le gusta decir a la Sra. presidente, va a redistribuir esa riqueza haciendo escuelas, hospitales y rutas... Neutral

Este... Y que querés que te diga, no me lo creo.

Hace unos días tenía que venir a inaugurar una escuela a Río Ceballos (Córdoba) pero como está peleada con el gobernador, porque el no quiere que se suban las retenciones, y el intendente no quiso sacarlo del acto, no vino.
Menos mal, se imaginan el mal momento que habría pasado la pobre cuando llegara y viera que la escuela que salió millones de pesos, pagada por la nación, tenía las cloacas desbordadas y encima cuando fueron a abrir la ventana para poder respirar, la ventana se cayó encima de un chico. Shocked

Es que parece que no les alcanzó la plata para fijarla a la pared y simplemente la dejaron apoyadita...

En fin, la verdad me tienen harta con la pavada de que los que están protestando es toda gente de plata y la presidenta haciendo competencia de quien mete más gente en una plaza!!!
Como si con eso se solucionaran las cosas.
Me da igual si uno mete 300.000 y otro ni se cuanto, pero al menos los del campo no arman sus actos con la plata que yo pongo de impuestos!
Ni le pagan el sueldo al enfermo de D´Elía, ni a la sarta de ñoquis que hay en el congreso, que pasaron varios días sin laburar para no dar quorum cuando otros si querían llegar a una solución.

Como todo en este país, parece que la solución está en los medios, el gobierno mostrando como se tiran litros de leche porque los caminos están cortados, sin decir tampoco que aunque esa leche hubiera llegado a destino tampoco la habrían tomado los millones de chicos que se mueren de hambre, porque por ellos nadie hace nada, ni el gobierno, ni el campo.

Y sacando a relucir cuantas hectáreas tiene fulanito o menganito. Esta discusión así no va a ningún lado, critican a muchos productores, porque en realidad no producen, sino que arriendan los campos como si eso fuera un pecado, y los que tienen miles de departamentos en alquiler, no hacen más o menos lo mismo?

Que si De Angelis, se quería comprar un BMW modelo no se que, carísimo , como si también fuera pecado. Pero no se acuerdan que un ex-presidente se había comprado una Ferrari!!! Con dinero de... scratch

del laburo en sus campos creo que no era...

A lo que quiero llegar es que esto no se soluciona echando culpas unos a otros.

Los del campo ganan millones y eso se quiere redistribuir para hacer un país más justo, solidario, etc., etc., etc., bien, subanle las ganancias a las nubes si les parece, pero hagan lo mismo con todos los que ganan millones y repartan al interior que de última es de donde salió...

Luego se extrañan de que en el interior tengan altísimo acatamiento los últimos cacerolasos. Es que ya la gente está harta, de que no se den soluciones a los problemas, de que ahora con este tema, se quiera tapar la inflación que no para nunca. A no cierto que esto es también un invento de los medios... Rolling Eyes

De esto no se habla, las retenciones como las quiere la presidenta, ya le costó la cabeza a un ministro de economía y todo sigue igual. Que los del campo son golpistas, es un verso más, que la Sociedad Rural haya apoyado el golpe es una cosa, pero no todo el campo está en la Rural, ni fueron los únicos que apoyaron el golpe.
Ni siquiera la Rural está hoy representando a todos los del campo, porque por si no vieron, cada región toma sus propias decisiones.
O es que creen que no hubo desaparecidos entre los hijos de los del campo? Desaparecidos hubo de todas las clases sociales y de todos los sectores de la sociedad, campo, ciudad, universidades y fábricas.

Y en cuanto al corte de rutas en este caso, dos apreciaciones al respecto:

* Que está mal, está mal, es ilegal que corten rutas o calles. Ahora si los van a meter presos hagan lo mismo con cualquiera que corte, no con unos si y otros no. D´Elía en su momento también se hartó de cortar calles y ahí está, hablando por el gobierno...

* Que estuvo mal que mandaran la gendarmería a detener a De Angelis, en parte si, en parte no. O sea, no es el único que está cortando, si van a meter preso a los cabecillas, metan a todos, a los que están cortando en Pilar o en Gualeguaychú. Y por otro lado, no hay comparación con lo de España, a ellos creo que no los dejaron ni un día cortando la ruta, pero querer venir a despejar a los 100 días ya no da, ya la autoridad se perdió. Es como si quisieras enseñarle a un chico de doce años normas de conducta, cuando antes lo dejaste hacer lo que se le cante. Y por otro lado, Gualeguaychú ya tiene historia con los cortes, como el de la papelera y a esos no los desalojan?

En cuanto a la legitimidad de la presidenta, es cierto que ganó las elecciones por eso tiene todo el derecho del mundo a tomar las decisiones que cree convenientes, siempre y cuando no afecten los intereses de muchos o bien sean para el provecho de otros muchos.
Y creo que ahí está el tema, la gente ya no cree, que en realidad vaya a ser para provecho de muchos esta medida y por eso no la apoyan. No tiene que ver con el campo, tiene que ver con la credibilidad en las instituciones, en este caso Estado Nacional.
Pero por otro lado, la legalidad y la legitimidad no es lo mismo. La legalidad la tiene por cuatro años indiscutiblemente, pero la legitimidad una vez obtenida con el voto, debe sostenerse en el tiempo, porque la Soberanía en último término es del pueblo, por lo tanto, puede reclamarla cuando le parezca conveniente. Cosa que por suerte no está pasando, apenas son expresiones populares. No se puede salir a hablar de Golpe de Estado o de sectores golpistas como si habláramos de ir a comprar caramelos a la esquina. Creo que realmente no es la intención de nadie, por lo menos hasta ahora. Solo se le pide que ponga fin al conflicto. Por la fuerza ya es tarde, dejó pasar el tiempo para ver si los desgastaba y no midió contra quien peleaba. Llegando a un acuerdo, bueno veremos como se soluciona esto, de momento se sacó el fardo de encima y pasó la pelota al congreso y si se aprueba que se caguen los diputados, ya no es culpa de ella.

Y por otro lado, por más que el código aduanero diga que es potestad del ejecutivo, la constitución dice que los impuestos los debe tratar el congreso si o si, o sea, entra en contradicción y en esos casos se recurre a la norma principal o sea a la de la constitución, que dice que el congreso debe aprobar o no cualquier tipo de impuesto.

Se espantan porque algunos sectores del campo son millonarios por la soja, pero no hacen nada para cambiar realmente, solo aprovechan para sacarles más dinero, si hicieran un ley estudiada, pensada y consultada con gente que sabe, de paso cuidaríamos la tierra que está desbastada por los herbicidas, pesticidas, fertilizantes y no se que otras porquerías le meterán, se podría regular los lugares de siembra, exigir la rotación de los cultivos, parar los desmontes, regularían a los pequeños productores, que en esta pelea ya parece que no existieran pero si existen, existen los que cultivan fruta, otros cereales, crían animales pero no tienen una norma real y consistente que los abarque y apoye y deje de subsidiar a los molinos y frigoríficos en vez de a ellos.

No todo se reduce a Soja vs. Gobierno, el problema es mucho más amplio y nos está afectando a todos, hay miles de suspendidos porque las pequeñas empresas y comercios no tienen que producir o vender.
La construcción y la fabricación de maquinaria agrícola están paradas, porque la mayoría de las inversiones en estos sectores eran del campo, que bien o mal, la guita al menos la invierten acá y no se la llevan al exterior como tantos otros, si no que generan empleo, por más que el beneficio final sea para ellos, como todos los que invierten, no son diferentes al resto en esto.

Bueno como siempre esto me salió larguísimo, espero que no se hayan aburrido mucho con mi perorata, pero es que ya estoy tan cansada del tema que necesito desahogarme.

Saludos

Tema: Re: quilombo del campo (Argentina IRL) Dom Jun 22, 2008 6:44 pm

Yo soy anti gobierno (el dia que haya un gobierno socialista como fue el de allende en chile me voy a sentir representada) y anti campo. Voy a decir algo que puede sonar chocante. Cuando a los trabajadores les pagan una mierda, cuando los desocupados no tienen la buro, cuando los docentes piden aumento de sueldo, esta gente del campo nunca apoyo ninguna lucha, todos se quejan, asi que por mi si les quieren sacar el 90% que se lo saquen, me importa un bledo. Xq cuando en teste pais reclamamos los que menos tenemos todos nos quieren matar pero protesta el hombre de campo y todos apoyan. Por eso el campo me importa tres carajos, si les sacan todo lo lamento, a nosotros nos roban todos los dias y nadie dice nada. Y otra cosa, que se jodan por votarla!! Si aca se hubiera votado un cambio real (y hablo del socialismo) no se si estarian con este bolonqui. Asi que señorxs del campo haganse cargo de lo que les toca. A mi repito, me importa un bledo lo que les pase.

Tema: ... Miér Jul 23, 2008 4:30 am

concuerdo cn lo que dijo lady, es un tema medio complicado para debatir, en fin pase lo que pase en Argentina acá también afecta ¬¬
Ojala que se resuelba todo de justa manera
bss....

Tema: Re: quilombo del campo (Argentina IRL) Miér Jul 23, 2008 5:41 am

este país ya no tiene arreglo.

Tema: Buenas! Jue Jul 24, 2008 9:03 pm

Siempre también dije que este país no tiene arreglo. Lamentablemente en esta país los que ñuchamos por un cambio somos siempre los mismos. Somos tildados de zurditos de mierda y muchos calificativos mas. Pero somos los que realmente nos movemos por un cambio. Hay mucha gente que habla y dice que esto no da para mas, que hay que cambiar, que siempre estan los mismos politicos y bla bla bla. Pero la palabra verdadera es como dice freire, es praxis, es acción. No sirve de nada quedarse en palabrerio, hablar hablamos todos.... Hacen falta acciones. Y en este hipócrita país los que buscamos cambios, una sociedad mejor, somos siempre tildados de zurdos de mierda.
Asi estamos....

Invitado

No creo que sea algo que no tenga solución, todo tiene solución, actuando y luchando juntos siempre la hay...
Aunque como dice Lady siempre somos los mismo que estamos luchando frente a un enorme sistemas, pero aún así seguimos de pie y no transamos....
Independiente del país y del problema todos deben ser concientes de las capacidades que tiene la gente para cambiar las cosas, eso mequetrefes que estan a la cabeza del gobierno no son Super personas para que se crean lo mejor de lo mejor y desidan por nosotros ¬¬..
Podemos hacer cuanta cosa queramos, solo hay que decidir cuando y actuaremos.

Y creo que nos desviamos un poco del tema xD

Bss....

Tema: Re: quilombo del campo (Argentina IRL) Sáb Jul 26, 2008 7:27 am

Lady_Chalox escribió:: Siempre también dije que este país no tiene arreglo. Lamentablemente en esta país los que ñuchamos por un cambio somos siempre los mismos. Somos tildados de zurditos de mierda y muchos calificativos mas. Pero somos los que realmente nos movemos por un cambio. Hay mucha gente que habla y dice que esto no da para mas, que hay que cambiar, que siempre estan los mismos politicos y bla bla bla. Pero la palabra verdadera es como dice freire, es praxis, es acción. No sirve de nada quedarse en palabrerio, hablar hablamos todos.... Hacen falta acciones. Y en este hipócrita país los que buscamos cambios, una sociedad mejor, somos siempre tildados de zurdos de mierda.
Asi estamos....

¡zurda!

Tema: ... Sáb Jul 26, 2008 7:30 am

Zurda de corazon y todo
conciente y concecuente
felicitaciones lady!
Smile

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